Иконы и каноны церкви

[gaspadinia]

Девочки (Листик) - это. Я никак не могла попасть в форум и перерегистрировалась уже давно. Девочки я вас очень прошу. Давайте будем взаимно вежливы. Вышивка - это первою очередь наше с вами увлечение. Хорошие и доброе, так давайте не будем удручать ее своими негативными эмоциями. Я человек верующий. Просила у батюшки благословения. Но Казанская вышивалась тяжело. Я считаю, потому что разработка была не очень хорошая. Брала в старом журнале и цвета подбирала сама. В конечном результатом я довольна. Как верующий человек очень ко многому пришла. Выросла духовна. Вышивала для старшей дочери на17,а теперь хочу вышить для младшенькой Умиление. И еще девочки я мама и очень хотела, чтобы моим девочкам осталась часть меня ведь в свою работу вкладываешь всю себя. Девочки можете посмотреть мою Казанскую освещена в церкви. Она Девочки прошу прощения, если, я что не так написала. Господь с Вами. Ангела Хранителя Вам.

[Гость derbeneva1]

Читала, читала и просто не могу удержаться от небольшого высказывания. В чем вопрос, можно ли считать вышитую икону иконой? Можно ли ее освятить? А почему нет? Моя мама освятила в церкви копию казанской иконы Бож.Матери, написанную нашим местным художником. Дело в том, что каждая из вас вышивает лик того или иного святого не с бухты-барахты, это будут списки уже имеющихся икон, икон написанных иконописцами, получившими благословение. Эти иконы, такие как Казанская икона Божьей Матери, Умиление, Троица, все сделаны по канонам нашей правславной церкви, а мы их всего лишь копируем. Никто не будет оспаривать право Андрея Рублева или Феофана Грека на создание икон. Вот если вы вдруг решите изобразить свою собственую Богородицу, или какого другого святого, на манер Рафаэля, то вам никакого благословения конечно же не будет, вы - не иконописец, это будет только картина на религиозный сюжет. Так что, мне кажется, нет никакого греха в том, что вы делаете. Пусть у каждой из вас будет дома икона, даже если она написана не на дереве в 16 веке, а вышита вами с любовью.

[Гость Tanechka]

Девочки, я тоже хотела бы сказать по этому вопросу. Меня тоже очень волнует то, как относиться к вышитым иконам. Я вышивала икону Казанской богоматери для своей свекрови, которая в то время находилась в больнице в тяжелом состоянии. Вышивала с чувством соперживания и волнения за ее здоровье. Мне казалось, что моя работа хоть как-то поможет ей, тем более, что свекровь очень чтит икону Казанской богоматери. Свекровь нельзя сказать, что выздоровела (очень преклонный возраст), но по крайней мере, она до сих пор с нами. Она была очень мне благодарна. Икону мы не освящали, но мы и не молимся на нее. Просто, мне кажется, в этой работе есть какая-то энергия, которую я хотела бы передать. Пусть это будет называться религиозной картиной. Может быть я не права?

[Мишка]

Девочки, хочу присоединится к данной теме.

Вышивала я данную икону с радостью, с желанием сделать приятное другому человеку, вышила на одном дыхании. Сделала подарок маме. Она ее освятила без всяких проблем со стороны Церкви.

Мне, кажется, просто надо вышивать с благими намереньями, и желательно помолиться перед началом.

Всем ангела хранителя!

[Бонни]

Девочки, а у меня вот какой "вопрос по теме":

:D Мне очень нравится Стоянкина "Мадонна Долороса" и очень хотелось бы ее вышить. Единственное, что меня тормозит 6 как мне кажется, это католический образ, а я придерживаюсь православия. Вышивать такое просто "как картинку" рука не поднимается... что вы думаете по этому вопросу?

[Semenovna]

этот вопрос поднимался неоднократно, споров по нему было боле чем достаточно.. и к священикам обращались ,имею в виу ссылку с ответом священослужителя- она далеко не первая- и каждый отвечает опять таки по своему. Я задала этот вопрос в Сергиевом Пасаде священику, до этого задавала ещё нескольким.. но так как этот ответ мне показался наиболе разумным.. В общем мне было отвечено , что как такового священодействия как "священие иконы" в природе не существует вобще. Икона есть образ божий, каждому господь является в своём облике..потому допустимо изобразить в том виде в каком тебе это по видится, так как как выглядела Богоматерь, к примеру ( я со Стяонкиной Мадоной по БОтичели носилась..) никто не видел.. подлиных портретов прижизненых увы не сохранилось..т.е. выглядеть она может как угодно . Но если ты крещён в православии то логично что образы у тебя тоже должны быть православными..хотя это не требование и нигде не прописано.. есть требования к икнописцам какие краски и цвета должны быть и что конкретно они означают.. Затем по поводу Благословения нв вышивку.. в принципе человек Глубоко верующий и так получит благославение на любое более-менее серьёзное дело.. но а вобще то.. икону просто так шить не будешь..т.е. изначально человеком начавшим вышивать получено благословение с Выше... выше этого нет ничего... А в качестве освещения. т.е. это не является каноническим действом.. просто по окончании работу желательно побрызгать святой водой... помолится.. ну это каждому по фантазии.. если во время шитья.. придаваться развратным оргиям, думаю святости икона получит маловато.. а вот если ты исполняешь свои обязаности, по возможности н грешишь, не сквернословишь..т.е. ведёшь нормальный образ жизни и при вышивке где то там молитву читаешь.. думаю это не лишним будет хотя .. не обязательно..

[Миссис Х]

Вчера после вечерней службы я задала вопрос о том, можно ли вышитую икону принести в Храм и освятить ея. Священник дал однозначный ответ: "НЕТ".

Все люди равны. Это основной постулат Всевышнего. У каждого свой Бог, на свете множество релиий. Однажды мне стало совсем плохо и я пошла в церковь (католическую), просто послушать орган. И как-то так получилось, что заговорила с монахиней. От неё я услышала замечательные слова: Степень Веры определяется не по тому как часто человек молится в церкви и постоянно исповедуются, а потому что у ВАС В ДУШЕ. Мне кажется, что когда говорят в ответ на такой вопрос : "нет" - кого-то ставят выше остальных. Просто получается, что Священослужители и монахи могут писать (вышивать, чеканить...) иконы и святые лики потому что они избранные, а остальные нет.

Девочки, есть в душе сила вышить икону - делайте её. Это будет то, что останется и вашим детям, что будет ниточкой, связывающей поколения (не это ли главное - семья?). Потому как наши цветочки - картины могут и потеряться, а святой лик мало кто посмеет выкинуть. Я уже давно заметила - в разных церквях по разному могут ответить на один и тот же вопрос. Иконы вышивают и их освящают. Мою, например, предложили хотя бы на неделю оставить в православной церкви. Заметьте - батюшка даже похвалил, что жена-католик сделала такой подарок мужу и сыну православному! Так что делайте просто с душой и верой.

[Гость элл]

Я когда начала Тихвинскую шить, показала картинку Стоянки батюшке. Он сказал-:"конечно шейте, икона правильно сделана, видно, что в греческом стиле. Только надо потом освятить ее."

Кстаи , слова о стиле очень убедили меня прислушаться к батюшке. Я ведь не говорила, что автор-болгарка и ей, очевидно, именно стиль греческой церкви ближе. Я о таких тонкостях и не подозревала.

Это уже не первый случай, когда иконы Стоянки получают свое "добро" от батюшки.

[maxsima.t]

я из-за икон вообще начала вышивать,первую картину марию с малышом в более католическом стиле,шила 5 месяцев и увезла в россию в подарок бабушке.сама проживаю уже долгое время в ю.корее.у нас нет провославных церквей,я даже свечку не могу поставить в катол.церкви.и когда увидела всю красоту икон вышивке ,сразу поняла что мне здесь не хватает.сейчас дошиваю николая чудотворца,работа идет тяжело,паралельно много другого вышила а ее -руки не лежат,и мне один знающий человек сказал,что когда вышиваещь икону,проходишь испытания не только на полотне но возле тебя в жизни.так и есть.первая икона в процессе у меня было много проблем,сейчас ,как только начала вторую,тоже не ладится все до кучи,вот так потихоничку ее и шью.а в церкви на родине спрашивала,мне сказали ,если икона в провославном стиле,можно в провославной церкви освятить без проблем.я живу на чужбине и мне необходимо хоть присутствие картин моей религии. я не считаю что это икона,и молится не умею,но мне так спокойно когда я смотрю на нее......

[Lana_fea]

Я тоже смотрю на одну икону, но руки пока не поднимаются на нее... Знающий человек сказал, что пока не почувствуешь, что ты готов не стоит и браться... И еще слышала одно мнение, что в вышивке не очень хорошо, что иголка острая... И что если браться за нее, надо обязательно у батюшки спросить, потому как на некоторых иконах знаки неправильные могут быть... А мне бы не хотелось бы чтоб так было!

[ksana123]

Прочла всю тему с интересом. Раньше смотрела на иконы вышитые без особого внимания. А на днях попалась одна на глаза. И я сразу поняла, что хочу ее сделать. Смущает меня то, что на ней нет подписей ни над Марией, на над младенцем Христом. Может ее как подправить?

[kuznechik]

Рассказываю по собственному опыту:

Перед тем как начать вышивать икону, но так чтобы в дальнейшем ее можно было освятить - сначала надо показать картинку батюшке, чтобы он посмотрел на предмет каноничности и дал благословление. если я не ошибаюсь то данная икона разработана по дизайну Харитоновой. Ничего не имею против, но посмотрев сообщения на форумах со священослужителями прочитала, что дизайны харитоновой нельзя признать каноничными, и иконой это считаться не будет (вам просто не освятят ее в церкви).

Перед тем как я начала вышивать икону, я показала ее батюшке и получила благословление. Как вышью - принесу освящать - сазал что освятит.

[siesta]

Ksana, Посмотрите внимательнее, там все подписи есть (в левом углу М и сторого под ней IC), не надо её "подправлять", если у Вас нет дизайнерского опыта, можете испортить..

[Золотая]

Поясню на собственном опыте,который был не так давно,в отношении вышитых Икон...

Чуть больше года назад (в тот период я как раз сильно заболела-застудила ноги),я начала вышивать икону Иерусалимской Богоматери (схема Стоянки), благословения не спрашивала, но стралась всегда начинать и заканчивать работу с молитвой. В течение года я упорно трудилась, а под конец работы-заболела снова. Поняла,что это явно выстраданное,что это испытание (как мне потом и пояснили знающие люди: одна женщина-тесно связана с церковью,причем, самой главной, которой подчиняются все остальные по России, другая - моя подруга, работает при церкви непосредственно с батюшками, проводит семинары и тренинги с ними). Узнав потом у них же ,как мне быть дальше, я получила такой ответ: во все времена на Руси поощрялись стремления людей к созданию Икон,если человек имеет такое желание, а Высшие силы дают возможность для выполнения задуманного-значит, Вы уже получили благословение, такие люди заносились в списки при Церквях и очень ценились.

В общем, получив полную уверенность в том,что все будет хорошо,я пошла в одну из церквей нашего города.Отстояв 2-х часовую службу и прослушав молитвы (так всегда делается перед освещением),я наряду с многочисленными прихожанами,которые выкладывали и семена на освещение,и крестики,и цепочки, положила свою вышивку...Каким же шоком для меня было дальнейшее: Батюшка,взяв мою вышивку и повернув ко всем,начал высказывать...не буду всего повторять,но самым безобидным из всей его речи там было: сейчас все рисуют Иконы(типа),даже в тюрьмах,но это никогда не будет Иконой,освещать ее нельзя,пусть это останется благочестивой картинкой.И это при толпе лждей,в тишине,под куполом Храма.

Униженная и оскорбленная,я ушла из церкви...

Придя домой и оправившись,я позвонила своим знакомым: они были в ужасе от такой НЕГРАМОТНОСТИ СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЯ. ОН НЕ ИМЕЛ ПРАВА ЭТОГО ДЕЛАТЬ!!!

Как же они освящают кресты, которые непонятно откуда берутся у людей?как они освещают проштампованные на ксероксе изображения святых у бабушек?

В общем, как мне сказали, Батюшке тому сильно не поздоровится,его внесли в некий не очень хороший список на уровне страны, а мне должны будут позвонить и извиниться за такое НЕВЕЖЕСТВО.

Икону я освятила в другом Храме, куда мы пришли с моей подругой и Батюшка (начальник, по сути, подруги) долго восхищался моей работой, называя ее НАСТОЯЩЕЙ ИКОНОЙ.

Вот такие испытания мне пришлось пройти.

Выводы: везде есть НЕПРОФЕССИОНАЛЫ,даже в Церкви. Огорчает одно: такими посутпками и своим отношением к людям они просто отворачивают нас от Церкви, делая ее не то что посредником, а просто коммерческой организацией.Так и хочется прийтий к тому Умнику и...хотя, Бог им Судья.

Изменено 7 марта 2006 пользователем Золотая

[siesta]

дизайны харитоновой нельзя признать каноничными, и иконой это считаться не будет

Все? :) Будьте добры, если Вас не затруднит, пришлите мне в личку ссылочку (а то модераторы топнут ножкой), очень интересно почитать :)

Я вообще-то умиляюсь всегда, читая темы в разных форумах о вышитых иконах. Мамочки родненькие, сколько нами, вышивальщицами, собственных канонов понапридумано, не перечесть! На каком-то форуме читала, что иконы НАДО начинать вышивать с глаз, ну и пр.. Ну вот предлагаю вам очередной мой канон :D :

Если Вы надумали вышить икону, прежде всего Вам НАДО :oops:

1. Воспользовавшись системой поиска в интернете, хорошенько ознакомиться с иконой, Вами выбранной. :book:

2. На серьёзном православном сайте в информативном отделе (не в форуме, а то затуркаетесь совсем) почитать, что есть икона. :D

3. Сравнить дизайн, предложенный для вышивания с первоисточником.

4. После чего приступить к вышивке, будучи целиком и полностью уверенной в том, что именно такую Вы хотите вышить.

 

Неоходимо сознательно давать себе отчёт, что Вы посягнули воспроизвести Образ и по-этому сами для себя В должны решить буду-не буду. Информации из выполненных п.п 1,2. Вам будет достаточно, чтобы принять решение.

Мне кажется, что не стоит соблюдать обряды, которых вы не понимаете. Делайте всё по наитию души в соответствии с мерой вашей религиозности. Как знать, возможно, желание вышить икону не случайное. Возможно душа ваша открылась для познания религии..

На форуме золотошвейной мастерской Убрус, я лично почерпнула и запомнила на всю жизнь, что в момент воспроизведения надписи на Образ снисходит Святой Дух. Вот это действительно НАДО знать.

Успехов! :)

[Sylvercat]

Мне кажется, что нет равнодушных при вышивании именно иконы. При вышивании человек духовно общается с тем святым, которого изображает, то есть молится. Поэтому, мне кажется, это всегда на пользу - и не зависит от того, освятят потом вышивку или нет.

Однако, что касается вышивания именно православных икон, должно быть соблюдение определенных канонов, так как в изображении очень много скрытых символов и изменять их по своему желанию нельзя.

[reina]

kuznechik, а откуда информация, что эта икона разработана по дизайну Харитоновой?.. насколько я знаю, это дизайн испанцев, схема из журнала Cuadros №31 :rofl:

если судить по изображениям древней иконы Владимирской Божией Матери, этот дизайн выполнен очень хорошо...

[Palitra]

дизайны харитоновой нельзя признать каноничными, и иконой это считаться не будет (вам просто не освятят ее в церкви).

Вообще-то, Вышитые Иконы по дизайнам Харитоновой освящают в церкви (тоже по опыту). Более того, по дизайнам Харитоновой очень хорошо вышивать бисером (готовые работы мне нравятся даже больше, чем вышитые крестиком) - их тоже освящают.

Правда на некоторых ее дизайнах не хватает некоторых деталей, например, надписей. В частности это относится к Иконе Божьей Матери Умиление. Просто ее дизайны выдержаны в определенной цветовой гамме, которая отличается от привычной цветовой гаммы изображения святых (в т.ч. Божьей Матери), однако это не значит, что в дизайны закралась ошибка. Дело в том, что у разных иконописцев разная манера письма. Например, если посмотреть на икону Умиление (моя любимая), то она существует в двух вариантах - Псково-Печорская (так писали в этом монастыре) и Серафимо-Дивеевская. Если рассматривать эту икону далее, то традиционно Богоматерь на иконе Умиление изображалась без младенца (Серафимо-Дивеевская) и существует два варианта цветовой гаммы одеяния. Но возьмем дизайн Стоянки - Умиление - и вот оно различие - Богоматерь с младенцем. Что же здесь ошибка? Нет! Это Псково-Печорская, и т.д.

 

И я согласна с предыдущими постами (siesta, sylvancat), что нужно просто изучить предмет вышивки. Ведь в иконах много скрытых символов, которые действительно нельзя нарушать, кстати простая инструкция на эту тему была в журнале "Пятница":

http://www.paraskeva.ru/ikona.htm

 

И нельзя по своему усмотрению менять дизайн без "знания дела", даже цвета, ведь есть и запрещенные цвета (например серый и черный (частично)).

Вот еще ссылочки на эту тему:

http://www.iconaantica.spb.ru/rindex.html

 

И по символам:

http://kds.eparhia.ru/publishing/vestnik/12/alekseeva/

[Mumu]

Девочки, помогите срочно, please, начала вишиват по дизаину Харитоновои икону Умиление, а там надпис страннаиа - Pадуисиа невеста ненебеснаиа. Да и прочла здес что ее дизаины не совсем православные? Как ету надпис понимат? Обиасните, please..... И простите за транслит.

[kuznechik]

Девочки извините, может кого обидела или ввела в заблуждение... но просто мое высказывание было основано на информации из интернет... сейчас прошлася по ссылкам... и не нашла их - темы уже закрыты.. кроме одной на "Урбус" цитирую:"Иконы разработки Харитоновой лучше не вышивать. Схемы "сырые", проработка оставляет желать лучшего, да и при том кол-ве цветов, что используется в ее работах, ничего другого ожидать не приходится.

Tеперь я переживаю. Не судите меня строго. :rofl:

[reina]

kuznechik, не расстраивайтесь, если ошибка случилась. все мы черпаем информацию из разных источников, вот и возник вопрос. тем более, по иконе Владимирской Божией Матери разные дизайнеры делали схемы, так что не сложно перепутать :(

[maria_ka]

Добрый вcем день!

Решила показать Владимирскую, вышитую по схеме Куадрос, закончила недавно, раму еще не подобрала, хотя носила в багетку и примеряла разные багеты. Пока ни на чем не остановилась.

Вышивала на 14, нитки ДМС и бисер чешский.

Вторая икона "Ангел хранитель" вышита год с лишним назад. Это набор. Очень долго была в командировке в Питере и купила, чтобы занять время, нитки видимо Кировские, канва номер 6.

У меня есть еще две иконы,вышитые по наборам Риолиса И все они были освящены в самом большом храме нашего города в Праздник Св.Екатерины . Священник освятил без всяких проблем и вопросов.

Иконы находились за Иконостасами (не знаю как правильно называется) все время пока шла праздничная служба. Потом мне их вынесли . И дама ,которая продает свечи и др даже перекрестилась и поцеловала их. Я была просто а шоке.

maria_ka

[siesta]

Совершенно верно.

Освящают много домов всяких и разных, но они от этого Храмами не становятся. Каждый, соблюдя вполне определённые правила может освятить любую вещь без священника.

Мне кажется, что тут много всякого понаплетали. Икон вышитых не существует как не существует икон-открыток, икон-постеров и т.п. В нашем случае мы говорим о вышитой копии иконы. Иконой мы вышивку называем по сюжету, как, к примеру, натюрморт, или пейзаж. В хорошем дизайне дизайнер стремится максимально приблизить копию иконы к первоисточнику, писанному по всем церковным канонам. Освятит нашу вышивку священник, или не освятит, от этого иконой она никогда не станет. Она останется копией иконы. Другое дело если дизайнер дерзнёт делать не копию, а свой "оригинал", - это на его совести и будет наша вышивка тогда картинкой на религиозную тему, которую вполне возможно, что освятит священник. Поэтому я и советовала, прежде чем начать вышивать икону, всё хорошенько изучить. Хотя бы из меркантильных соображений: чтобы лишних грехов на душу не набирать :) , вышивая Образ.

Главное не в освящении копии иконы. Главное в том, какой смысл мы сами вкладываем в нашу работу и что нами движет при этом.

Если мы хотим вышить Образ для Храма, тогда действительно нам необходимо хорошо подготовиться, согласовать выбор дизайна с батюшкой и многое другое понять и принять, чтобы получить благословение. И о благословении. Глубоко верующий человек берёт благословение у священника перед началом любого праведного дела. Вышивка не исключение. И не только иконы. По этому, если вы обратитесь к священнику за советом, надо или не надо брать благословение, непремернно получите утвердительный ответ. Но.. если у вас никогда не возникало нужды в благословении и, только начитавшись доморощенных постулатов, вы решили, что на вышивку вам непременно надо его получить, это, мне кажется, не совсем этично. Хотя.. как говорят, всегда бывает первый раз.. только будьте готовы к тому, что священнику надо будет поцеловать руку. Какую, знаете? Начните с простого вопроса: как мне просить благословения? И попытайтесь найти ответ сами. В этом случае вас ждёт много нужных душе открытий.

Чего-то у меня речь пролучилась классной руководительницы, прошу меня простить :redface:

[Sylvercat]

Мне кажется, что тут много всякого понаплетали. Икон вышитых не существует как не существует икон-открыток, икон-постеров и т.п. В нашем случае мы говорим о вышитой копии иконы. Иконой мы вышивку называем по сюжету, как, к примеру, натюрморт, или пейзаж.

Техника исполнения не определяет икона это или нет. Иконы бывают и написанные красками, и вышитые, и гравированные, и сделанные из бисера. Большинство современных икон - копии, от этого иконами быть не перестают. (По крайней мере в православии).

 

Освятит нашу вышивку священник, или не освятит, от этого иконой она никогда не станет. Она останется копией иконы...

Главное не в освящении копии иконы. Главное в том, какой смысл мы сами вкладываем в нашу работу и что нами движет при этом.

Между копией и оригиналом нет никакой разницы, а освящение требуется, если вы хотите придать изображению статус иконы. Молиться любому изображению на религиозную тему можно, но в православной церкви есть каноны, согласно которым, еысли вы молитесь освященному образу (иконе), то ваша молитва направлена непосредственно к тому, кто изображен на иконе. А если вы молитесь просто перед картинкой, то ваша молитва как абстрактна, не направлена конкретно кому-то. Так же вы можете молиться в любом месте и в любое время.

[Миссис Х]

Большинство постов было посвящено именно православным традициям, а если вы относитесь к другой конфессии, вы можете тоже написать, какие правила существуют в вашей церкви. :)

Я то объяснение написала лишь только потому, что в ответ на вопрос Scarlett Palitra слишком жестко все определила и по-православному канону. А Scarlett изначально к никакой церкви себя не относит. Просто так сказать расширила кругозор вышивальщиц. Изучением канонов при написании святых ликов католической церкви я не занималась - как-то нужды не было. Но знаю, что они есть и каноны православной церкви в этом вопросе гораздо жестче что ли (у нас и Пост проще ;)). У католиков сейчас более распространены изображения эпохи Возрождения. Правда сужу больше по интерьеру двух Московских костелов.